E 10 minder zuinig ?

Discussie en advies over techniek en onderhoud van de Panda 3

Moderators: Erik 319, michiel van g.

Gebruikersavatar
PandaVespa
Forumgebruiker
Berichten: 1321
Lid geworden op: 10 sep 2017 07:54
1e Panda-achtige: Fiat Panda hobby bifuel 2003
2e Panda-achtige: Fiat Panda selecta bifuel 1996

Re: E 10 minder zuinig ?

Bericht door PandaVespa »

Panda 500 schreef:
14 jul 2020 11:38
Niet nodig: in een Panda lach je sowieso iedereen uit!
Vooral als hij op gas rijdt :mrgreen: , 500km voor €17,-. Bovendien ben ik blij dat ik dat gezeik van E10 niet heb, tank wel in Duitsland als ik daar ben, als gewoon 95 E5 verkrijgbaar.
Wie hoopt, die gelooft. Wie gelooft, die begrijpt het niet. Wie het begrijpt, die gelooft niet...........

Gebruikersavatar
Pinda1000
Clublid
Berichten: 3587
Lid geworden op: 14 jul 2010 23:27
1e Panda-achtige: Fiat Panda 1242 CL I.E. U9 1991 zwart
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: E 10 minder zuinig ?

Bericht door Pinda1000 »

PandaVespa schreef:
14 jul 2020 17:29
Panda 500 schreef:
14 jul 2020 11:38
Niet nodig: in een Panda lach je sowieso iedereen uit!
Vooral als hij op gas rijdt :mrgreen: , 500km voor €17,-. Bovendien ben ik blij dat ik dat gezeik van E10 niet heb, tank wel in Duitsland als ik daar ben, als gewoon 95 E5 verkrijgbaar.
Als je er nou lachgas ingooit lach je nog harder! :rofl:

Gebruikersavatar
Robert100HP
Clublid
Berichten: 2430
Lid geworden op: 19 sep 2010 07:04
1e Panda-achtige: Panda HP 2007
Locatie: Schiedam

Re: E 10 minder zuinig ?

Bericht door Robert100HP »

Twee selecties

Ethanol bevat iets minder energie dan benzine. Bij E10 komt het verschil neer op ongeveer 2% vergeleken met conventionele benzine. Daardoor zal het verbruik iets toenemen. Het rijgedrag en bijvoorbeeld een geopend raam hebben echter een veel grotere invloed op het brandstofverbruik dan de overstap op E10. Het Duitse ADAC gaat uit van een meerverbruik van circa 1,5%.

Is E10 beter dan Euro95?

Dat ligt eraan. Uit Brits onderzoek is bijvoorbeeld gebleken dat een benzineauto met E10-benzine ongeveer 8 procent onzuiniger is dan wanneer er Euro95 getankt wordt. Wel stoot een auto die op E10 rijdt minder CO2-emissies uit, maar omdat het brandstofverbruik hoger is, ligt de gemiddelde CO2-uitstoot van een benzinemotor met E10 toch hoger dan die van een benzinemotor met Euro95 of Euro98. Met E10 kan de CO2-uitstoot 11 gram per kilometer hoger uitvallen ten opzichte van Euro95. Hoe dat kan? Onder meer omdat ethanol ongeveer 30 procent minder energie bevat dan Euro95-benzine. De motor moet dus meer brandstof inspuiten voor hetzelfde resultaat.

Gebruikersavatar
Robert100HP
Clublid
Berichten: 2430
Lid geworden op: 19 sep 2010 07:04
1e Panda-achtige: Panda HP 2007
Locatie: Schiedam

Re: E 10 minder zuinig ?

Bericht door Robert100HP »

Wie heeft de grootste klont boter op zijn hoofd......?????

Gebruikersavatar
sjirafje
Moderator
Berichten: 393
Lid geworden op: 21 nov 2016 19:09
1e Panda-achtige: 1.2 Emotion 2004
Locatie: Limburg

Re: E 10 minder zuinig ?

Bericht door sjirafje »

Ethanolbrandstoffen zijn motorbrandstoffen waar ethanol aan toegevoegd is. De mengsels worden genoemd naar het ethanolpercentage. Zo bestaat bijvoorbeeld de motorbrandstof E10 uit 90% benzine en 10% ethanol.
Even rekenen:
De energiedichtheid van 100% benzine is 35 MJ of 9,7 kWh per liter (https://nl.wikipedia.org/wiki/Benzine#E ... che_waarde)
De energiedichtheid van 100% ethanol is 21,2 MJ of 5,9 kWh per liter (https://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol)

De energiedichtheid van E10 = (0,9*9,7 + 0.1*5,9 =) 9,32 kWh per liter
Met andere woorden, E10 bevat ca 4% minder energie dan pure benzine. Overige invloeden buiten beschouwing latend zou ik verwachten dat je auto ca 4% onzuiniger wordt door E10 te tanken.

Edit:
Even verder rekenen:
Bij de verbranding van 1 liter benzine komt ca. 2,4 kg CO2 vrij. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Benzine#CO2-uitstoot)
Bij verbranding van 1 liter ethanol komt ca. 1.3 kg CO2 vrij. (0.49 pound CO2 per kwh http://greenecon.net/ethanol-benefits-a ... omics.html)
Bij verbranding van 1 liter E10 komt (0,9*2,4 + 0,1*1,3 =) 2,29 kg CO2 vrij. Om dezelfde hoeveelheid energie te verkrijgen moet je echter 1,04 liter verbranden, de uitstoot bedraagt dan 1,3816 kg CO2.
De CO2 besparing komt daarmee op 5,7%.

Wat ik alleen zo stom vind aan die hele naamsverandering is dat beide namen een heel andere eigenschap van de brandstof benoemen. Men doet het nu voorkomen alsof je een brandstof moet kiezen op het ethanolgehalte terwijl we gewend waren een brandstof te kiezen op de klopvastheid (octaangetal). E5 zegt namelijk dat er maximaal 5% ethanol in zit (kan dus ook 0% zijn!), Maar het zegt niets over de klopvastheid. Ik ben daarom van menig dat beide gegevens zouden moeten worden verstrekt. Mijn oldtimer verdraagt bijvoorbeeld geen ethanol, maar draait prima op een brandstof met octaangetal 95. Maar de verplichte benaming E5 vertelt mij niet of ik de brandstof nu wel of niet kan gebruiken. Dit is wat mij betreft weer typisch een regel die bedacht is door mensen die er in de praktijk niet mee te maken hebben.
1.2 Emotion 2004

panda94
Forumgebruiker
Berichten: 125
Lid geworden op: 21 jun 2013 16:30
1e Panda-achtige: Twinair turbo 80 lounge 2015

Re: E 10 minder zuinig ?

Bericht door panda94 »

Mijn TwinAir loopt veel beter en zuiniger op E5 (98) dan E10.
Geen inhouden van de motor meer en een gunstiger verbruik van minimaal 0,5 liter per 100 km.
Ik hoef die rommel van een E10 niet meer. Verschillende merken gehad van Shell tot Tango. Op geen enkele E10 liep de auto echt helemaal lekker.

Benieuwd naar andere ervaringen.
Het blijft lachen in een panda

Gebruikersavatar
Erik 319
Moderator
Berichten: 2548
Lid geworden op: 28 jan 2007 14:48
1e Panda-achtige: 319 twinair 65
2e Panda-achtige: 500 (1966)
Locatie: Almere

Re: E 10 minder zuinig ?

Bericht door Erik 319 »

Ik weet niet of je een turbo hebt of niet maar mijn 65 pk twinair loopt prima op E10. Merk geen verschil tov E5 behalve het meerverbruik van ongeveer 0.5 liter/100 km.
18 inch omdat 19 niet past :mrgreen:

Gebruikersavatar
Sirano
Clublid
Berichten: 280
Lid geworden op: 03 mar 2019 08:59
1e Panda-achtige: Panda 312 Lounge 82PK
2e Panda-achtige: Panda 312 Popstar 60PK
Locatie: Weert

Re: E 10 minder zuinig ?

Bericht door Sirano »

Wanneer je een Panda hebt van na jan. 2018 loopt deze sowieso niet meer goed op E5 98.
______________________________________
Buona giornata,
Sirano

Gebruikersavatar
Pinda1000
Clublid
Berichten: 3587
Lid geworden op: 14 jul 2010 23:27
1e Panda-achtige: Fiat Panda 1242 CL I.E. U9 1991 zwart
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: E 10 minder zuinig ?

Bericht door Pinda1000 »

Maar waarop wel dan? E10 95? :?

Gebruikersavatar
Sirano
Clublid
Berichten: 280
Lid geworden op: 03 mar 2019 08:59
1e Panda-achtige: Panda 312 Lounge 82PK
2e Panda-achtige: Panda 312 Popstar 60PK
Locatie: Weert

Re: E 10 minder zuinig ?

Bericht door Sirano »

Pinda1000 schreef:
10 okt 2020 11:42
Maar waarop wel dan? E10 95? :?
Daar loopt hij het beste op, dit in tegenstelling van mijn eerste TwinAir en mijn 60 Pk versie
______________________________________
Buona giornata,
Sirano

panda94
Forumgebruiker
Berichten: 125
Lid geworden op: 21 jun 2013 16:30
1e Panda-achtige: Twinair turbo 80 lounge 2015

Re: E 10 minder zuinig ?

Bericht door panda94 »

Mijn TwinAir turbo is van 2017. De koude start gaat nu bijna vrijwel zonder inhouden van de motor. Soms nog heel iets voelbaar. Maar een heel stuk beter dan met E10.
Het blijft lachen in een panda

Plaats reactie

Terug naar “Techniek”