Je kunt je nu inschrijven voor de Panda Paas Puzzelrit! https://fiatpandaclub.nl/meetings/pandapaaspuzzel2024/
Uitlaatgas probleem
Moderators: michiel van g., Niels9966
-
- Forumgebruiker
- Berichten: 11
- Lid geworden op: 19 okt 2018 18:25
- 1e Panda-achtige: 900 young 2000
Uitlaatgas probleem
Een mooie Panda 141 900 van 1997 uit Italie gehaald. Maar veel problemen om m hier door de APK te krijgen. Het laatste dat overblijft is de uitlaatgas test: Co is te hoog > 10%. Na de eerste afkeur heb een nieuwe lambdasonde geinstalleerd. Dit geeft geen ander beeld. Het CO gehalte loopt bij gasgeven op van ca 5% naar boven de 10%. De lambda waarde blijft is bij stationair ongeveer 0,7. Bij gasgeven daalt ie iets, richting 0,67, ipv te stijgen naar 0,97-1,03.
Het lijkt mij dat het in de ECU fout gaat? Is deze in eenvoudig om te wisselen met een ander exemplaar om uit te proberen?
Jullie inzichten zijn welkom!
Het lijkt mij dat het in de ECU fout gaat? Is deze in eenvoudig om te wisselen met een ander exemplaar om uit te proberen?
Jullie inzichten zijn welkom!
- Pinda1000
- Forumgebruiker
- Berichten: 4299
- Lid geworden op: 14 jul 2010 23:27
- 1e Panda-achtige: Fiat Panda 1242 CL I.E. U9 1991 zwart
- Locatie: Den Haag
- Has thanked: 17 times
- Been thanked: 28 times
- Contacteer:
Re: Uitlaatgas probleem
Zijn alle slijtage-onderdelen al vernieuwd? Uitlaat (in de buurt van de lambdasensor) gasdicht? De ECU van een 97er heeft volgens mij al een startblokkering dus die kan je niet zomaar even wisselen voor een andere. Misschien even uit laten lezen, waarschijnlijk zie je dan wel wat er aan de hand is.
10% CO is wel erg hoog overigens, dat komt niet zomaar door een vuil luchtfiltertje.....
10% CO is wel erg hoog overigens, dat komt niet zomaar door een vuil luchtfiltertje.....
- Ivo
- Forumgebruiker
- Berichten: 2276
- Lid geworden op: 23 feb 2010 21:22
- Locatie: Leiden
- Been thanked: 8 times
Re: Uitlaatgas probleem
Wat Pinda1000 zegt, hoe staat het met de ontsteking erbij? Is er al iets vervangen: bougies, bobines, olie, olie/brandstoffiltern enz.? Weinig bekend over deze auto. Is dit dezelfde waar je een berichtje over plaatste in 2019?
Het is ook niet aan te raden om eerst te beginnen met de lambda te vervangen als deze zo rijk loopt. De lambda kan daarmee vervuilt worden.
Lijkt trouwens ook wel op symptomen van een verstopte uitlaat. Is wel vaker voorbij gekomen dat het dempingsmateriaal in de einddemper van de uitlaat voor verstoping zorgt. Als de buizen intern verrot zijn.
Het is ook niet aan te raden om eerst te beginnen met de lambda te vervangen als deze zo rijk loopt. De lambda kan daarmee vervuilt worden.
Lijkt trouwens ook wel op symptomen van een verstopte uitlaat. Is wel vaker voorbij gekomen dat het dempingsmateriaal in de einddemper van de uitlaat voor verstoping zorgt. Als de buizen intern verrot zijn.
Brul Beertje (Skyline 1200 Fire '92)
Sergio Tacchini (Sergio Tacchini 1000 Fire '91)
Sergio Tacchini (Sergio Tacchini 1000 Fire '91)
- Pinda1000
- Forumgebruiker
- Berichten: 4299
- Lid geworden op: 14 jul 2010 23:27
- 1e Panda-achtige: Fiat Panda 1242 CL I.E. U9 1991 zwart
- Locatie: Den Haag
- Has thanked: 17 times
- Been thanked: 28 times
- Contacteer:
Re: Uitlaatgas probleem
Ik zou ook nog even de compressie koud en warm opmeten, kan ook nog zijn dat er 1 of meer kleppen niet goed afsluiten.
Nog een mogelijke oorzaak van dit probleem kan een lekkende/vervuilde injector zijn.
Nog een mogelijke oorzaak van dit probleem kan een lekkende/vervuilde injector zijn.
- michiel van g.
- Forum-admin
- Berichten: 8295
- Lid geworden op: 19 dec 2003 19:19
- 1e Panda-achtige: Seat Marbella GLi 1987
- 2e Panda-achtige: Seat Trans 0.9 i.e. 1987
- 3e Panda-achtige: [s]Panda TwinAir 60 2014[/s]
- Facebook: https://soundcloud.com/michiel-van-ginkel
- Locatie: Zeist
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 70 times
- Contacteer:
Re: Uitlaatgas probleem
Mijn donor-cinquecento had dit ook. Het lag aan de temperatuursensor in de kop. Die bleef 'koud' doorgeven waardoor de choke continu 'aan' bleef. Eenmaal inn mijn Marbella heb ik alles vervangen, dus sensoren, lambdasonde etc. en daar was de co 0,3.
-
- Forumgebruiker
- Berichten: 11
- Lid geworden op: 19 okt 2018 18:25
- 1e Panda-achtige: 900 young 2000
Re: Uitlaatgas probleem
Dank voor jullie snelle reacties! Uitlaat gasdicht denk ik, want geen APK probleem. Olie en filter is nieuw. Bougies niet vervangen, wel bekeken: zien er goed uit. Ben in november met de auto van Italie naar huis gereden en liep ook goed. Overigens een andere auto dan de Selecta van 2019. Compressie ga ik opmeten. Temperatuursensor in kop ook bekijken: kan ik die doormeten?
Ik heb evt een ecu van een andere panda (met sleutel voor startonderbreker) die ik tijdelijk zou kunnen lenen. Zou dat een mogelijke oplossing kunnen zijn?
Ik heb evt een ecu van een andere panda (met sleutel voor startonderbreker) die ik tijdelijk zou kunnen lenen. Zou dat een mogelijke oplossing kunnen zijn?
- Ivo
- Forumgebruiker
- Berichten: 2276
- Lid geworden op: 23 feb 2010 21:22
- Locatie: Leiden
- Been thanked: 8 times
Re: Uitlaatgas probleem
@Michiel, hoe ben jij tot de conclusie gekomen dat het de sensor was? Had je de computer uitgelezen of gewoon alles vervangen?
Voordat je zomaar zaken gaat vervangen, kan nooit kwaad maar kost geld, zou je even kunnen kijken of de uitlaatdemper niet verstopt is of weerstand meten op de bobine of temperatuursensor.
Voordat je zomaar zaken gaat vervangen, kan nooit kwaad maar kost geld, zou je even kunnen kijken of de uitlaatdemper niet verstopt is of weerstand meten op de bobine of temperatuursensor.
Brul Beertje (Skyline 1200 Fire '92)
Sergio Tacchini (Sergio Tacchini 1000 Fire '91)
Sergio Tacchini (Sergio Tacchini 1000 Fire '91)
- michiel van g.
- Forum-admin
- Berichten: 8295
- Lid geworden op: 19 dec 2003 19:19
- 1e Panda-achtige: Seat Marbella GLi 1987
- 2e Panda-achtige: Seat Trans 0.9 i.e. 1987
- 3e Panda-achtige: [s]Panda TwinAir 60 2014[/s]
- Facebook: https://soundcloud.com/michiel-van-ginkel
- Locatie: Zeist
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 70 times
- Contacteer:
Re: Uitlaatgas probleem
Ik had de sensor eruit gehaald en gekeken of de waarden veranderden terwijl ik hem in warm water legde. Dat gebeurde nauwelijks.
Overigens heb ik sowieso alles vernieuwd. Na zoveel jaar kon het geen kwaad.
Overigens heb ik sowieso alles vernieuwd. Na zoveel jaar kon het geen kwaad.
-
- Forumgebruiker
- Berichten: 11
- Lid geworden op: 19 okt 2018 18:25
- 1e Panda-achtige: 900 young 2000
Re: Uitlaatgas probleem
OK dat is wellicht een middel om de sensor bekijken. Ik begreep alleen dat de sensor in de kop er alleen voor het lampje in het dashboard zit en dat de sensor in de radiator er zit voor de aansturing van de ECU en de ventilator. De ventilator slaat overigens netjes aan als de motor op temperatuur is, dus ik twijfel of het daaraan kan liggen.
Uitlaat laatste pijp gecontroleerd met flexibele buis: die is netjes open.
Inmiddels compressie gemeten. De volgende vreemde waarden.
Motor warm (helaas gas vergeten in te trappen): alle cilinders 11,5 bar
Motor koud zonder gas: alles 12-12,5, met gas alles 14 bar. Ik kan dit niet rijmen. Koud hoger dan warm en alles veel hoger dan 9,5 bar. Koolafzetting? De bougies had ik gecheckt bij terugkomst uit italie en zagen er toen goed uit: geen reden voor vervanging oordeelde ik toen!?. Nu met zware roet aanslag. Sinds Italie max 100 km gereden.
Compressiemeter is tot nu toe altijd betrouwbaar en logisch geweest....
Uitlaat laatste pijp gecontroleerd met flexibele buis: die is netjes open.
Inmiddels compressie gemeten. De volgende vreemde waarden.
Motor warm (helaas gas vergeten in te trappen): alle cilinders 11,5 bar
Motor koud zonder gas: alles 12-12,5, met gas alles 14 bar. Ik kan dit niet rijmen. Koud hoger dan warm en alles veel hoger dan 9,5 bar. Koolafzetting? De bougies had ik gecheckt bij terugkomst uit italie en zagen er toen goed uit: geen reden voor vervanging oordeelde ik toen!?. Nu met zware roet aanslag. Sinds Italie max 100 km gereden.
Compressiemeter is tot nu toe altijd betrouwbaar en logisch geweest....
- Ivo
- Forumgebruiker
- Berichten: 2276
- Lid geworden op: 23 feb 2010 21:22
- Locatie: Leiden
- Been thanked: 8 times
Re: Uitlaatgas probleem
Tweede bougie ziet er vreemd uit. Lijkt alsof die al eens is bijgesteld of een tik heeft gehad, maar niet met de juiste afstand als gevolg. Ik denk niet dat het een verkeerde beslissing is om ze te vervangen.
Brul Beertje (Skyline 1200 Fire '92)
Sergio Tacchini (Sergio Tacchini 1000 Fire '91)
Sergio Tacchini (Sergio Tacchini 1000 Fire '91)
- Pinda1000
- Forumgebruiker
- Berichten: 4299
- Lid geworden op: 14 jul 2010 23:27
- 1e Panda-achtige: Fiat Panda 1242 CL I.E. U9 1991 zwart
- Locatie: Den Haag
- Has thanked: 17 times
- Been thanked: 28 times
- Contacteer:
Re: Uitlaatgas probleem
Compressie koud hoger dan warm is logisch. De zuigerveren sluiten dan de boel door het dunne olielaagje in de cilinders beter af. Belangrijker is dat de waarden van de cilinders onderling niet of nauwelijks verschillen. Bougies zien er afgezien van de forse roetaanslag ook niet meer echt fris uit dus zoals Ivo al zegt gewoon vervangen. Zou heel goed kunnen dat de motor in de koude start/warmloop cyclus blijft draaien door een defecte kvs temperatuursensor. Zou dit nu als eerste uitzoeken.
- Ivo
- Forumgebruiker
- Berichten: 2276
- Lid geworden op: 23 feb 2010 21:22
- Locatie: Leiden
- Been thanked: 8 times
Re: Uitlaatgas probleem
Nog even beter gekeken naar die bougies, maar naast de afwijkende electrode afstanden en zeker de vorm van nummer 2, heeft die laatste ook een berg oxidatie op de aansluiting van de bougiekabel.
Ik ben helemaal voor onderdelen vervangen en ook prefentief, maar ik kan niet geloven dat een kvs sensor alleen zo'n lage lambda waarde geeft. Als ik mijn auto uitlees in de winter dan is de lambda goed vanaf koude start totdat hij opwarmt. Het lijkt mij dus zinnig om even de ontsteking na te lopen. Een dikke laag oxidatie is niet zo top voor elektrische contacten.
Ik ben helemaal voor onderdelen vervangen en ook prefentief, maar ik kan niet geloven dat een kvs sensor alleen zo'n lage lambda waarde geeft. Als ik mijn auto uitlees in de winter dan is de lambda goed vanaf koude start totdat hij opwarmt. Het lijkt mij dus zinnig om even de ontsteking na te lopen. Een dikke laag oxidatie is niet zo top voor elektrische contacten.
Brul Beertje (Skyline 1200 Fire '92)
Sergio Tacchini (Sergio Tacchini 1000 Fire '91)
Sergio Tacchini (Sergio Tacchini 1000 Fire '91)
-
- Forumgebruiker
- Berichten: 11
- Lid geworden op: 19 okt 2018 18:25
- 1e Panda-achtige: 900 young 2000
Re: Uitlaatgas probleem
Dank ik ga ernaar kijken. Bougies worden in ieder geval vervangen. Elektroden afstand van de oude was 0,95 (4x). Bedrieglijke foto...
-
- Forumgebruiker
- Berichten: 11
- Lid geworden op: 19 okt 2018 18:25
- 1e Panda-achtige: 900 young 2000
Re: Uitlaatgas probleem
Vandaag temperatuur sensor kvs doorgemeten. Koud geeft ie 3500 Ohm. Bij 90 á 100 gr C ongeveer 300 Ohm en bij 40-50 gr ca 1300 Ohm. Hoewel ik niet de instelwaarden weet, lijkt ie goed te werken. Helaas...
Heeft iemand nog andere ideeën? Het lijkt overigens een recent probleem. Na de rit uit Italie hadden de bougies zeker niet de zwarte koek....
Heeft iemand nog andere ideeën? Het lijkt overigens een recent probleem. Na de rit uit Italie hadden de bougies zeker niet de zwarte koek....
- bero
- Forumgebruiker
- Berichten: 8807
- Lid geworden op: 26 sep 2006 15:02
- Locatie: Deventer
- Has thanked: 53 times
- Been thanked: 40 times
Re: Uitlaatgas probleem
Je kan het nog proberen met die 'test ecu' maar dan moet je niet alleen de sleutel, maar ook het startonderbreker kastje omruilen. simpel even de kabel van de leesring (om het contact) volgen, dan kom je bij het kastje uit. Leesringkabel is niet nodig.
Daarnaast zou ik toch ook gaan kijken naar diagnose en live data daarvan. Als de auto geen OBD2 heeft, heeft deze nog een OBD1 kabel onder de motorkap zitten.
Daarnaast zou ik toch ook gaan kijken naar diagnose en live data daarvan. Als de auto geen OBD2 heeft, heeft deze nog een OBD1 kabel onder de motorkap zitten.
|| Vragen over sleutels van Panda's? Ik beantwoord ze! ||
Sis Fiat Panda 4x4 Sisley 1000cc 1987 (Roestoratie project)
Neil Fiat Panda Young 1100cc 2003
Sis Fiat Panda 4x4 Sisley 1000cc 1987 (Roestoratie project)
Neil Fiat Panda Young 1100cc 2003