Afbeelding Afbeelding Afbeelding Je kunt je nu inschrijven voor de Panda Paas Puzzelrit! https://fiatpandaclub.nl/meetings/pandapaaspuzzel2024/

Schokkend lopen

Discussie en advies over techniek en onderhoud van de Panda (1986-2003)

Moderators: michiel van g., Niels9966

Gebruikersavatar
michiel van g.
Forum-admin
Berichten: 8295
Lid geworden op: 19 dec 2003 19:19
1e Panda-achtige: Seat Marbella GLi 1987
2e Panda-achtige: Seat Trans 0.9 i.e. 1987
3e Panda-achtige: [s]Panda TwinAir 60 2014[/s]
Facebook: https://soundcloud.com/michiel-van-ginkel
Locatie: Zeist
Has thanked: 25 times
Been thanked: 70 times
Contacteer:

Re: Schokkend lopen

Bericht door michiel van g. »

Zonet even een half uurtje besteed. Sensor gecontroleerd, die is goed. Vervolgens de injector bekeken, die was wat vettig. De carterdruk is erg hoog, dus er komt veel oliedamp in de injector terecht. Dus schoongemaakt.
Daarna bougies bekeken, allen droog, met uitzondering van bougie 2 gezien vanaf de distributiezijde. Die was koolzwart en zeiknat. Daar zit dus het probleem. De vraag is alleen, waar komt dit vandaan.

- is het een probleem met de bobine (dus nat door de benzine)
- wordt dit veroorzaakt door de hoge carterdruk
- is er een oliekanaaltje lek waardoor er olie in de cilinder terecht komt?
- is er een kapotte zuigerveer die het probleem veroorzaakt?

Ik heb de bougie vervolgens gereinigd, ben gaan rijden en toen was er niets meer aan de hand. Na 2,5 kilometer begon het net zo hard weer. Ik denk dus dat die bougie weer vet is. Morgen even losdraaien en zien of dit inderdaad het geval is.
Seat Marbella GL: Afbeelding
Seat Trans 0.9 i.e.: Afbeelding
Fiat Panda Twinair 60
Citroën Dyane6, 1977
Opel Ampera-e, 2018

Gebruikersavatar
Pinda1000
Forumgebruiker
Berichten: 4299
Lid geworden op: 14 jul 2010 23:27
1e Panda-achtige: Fiat Panda 1242 CL I.E. U9 1991 zwart
Locatie: Den Haag
Has thanked: 17 times
Been thanked: 28 times
Contacteer:

Re: Schokkend lopen

Bericht door Pinda1000 »

Hou even een aansteker bij de bougie als je hem er uit gedraait hebt dan krijg je misschien een idee waarom de bougie nat is, olie, benzine of koelvloeistof. Ook even ruiken en voelen kan je een indicatie geven. Het zou een lekke koppakking kunnen zijn.

Gebruikersavatar
michiel van g.
Forum-admin
Berichten: 8295
Lid geworden op: 19 dec 2003 19:19
1e Panda-achtige: Seat Marbella GLi 1987
2e Panda-achtige: Seat Trans 0.9 i.e. 1987
3e Panda-achtige: [s]Panda TwinAir 60 2014[/s]
Facebook: https://soundcloud.com/michiel-van-ginkel
Locatie: Zeist
Has thanked: 25 times
Been thanked: 70 times
Contacteer:

Re: Schokkend lopen

Bericht door michiel van g. »

inderdaad. Als hij knettert is het vaak water.
Maar het rook vooral naar benzine. Dus ik blijf toch denken aan een ontstekingsprobleem.

Ik heb nog even uit mijn onvolprezen voorraad een nieuwe reservebougie gepakt. Daarmee even testen.

In de koelvloeistof zag ik in ieder geval geen olie en er is ook geen KVS verbruikt. De koppakking is ook recent vervangen, toen ik de cilinderkop heb gereviseerd. Dus ik vind dat eigenlijk heel erg opmerkelijk.
BEE2F573-2B78-427A-B5AC-3815D20BAAC8.jpeg
Seat Marbella GL: Afbeelding
Seat Trans 0.9 i.e.: Afbeelding
Fiat Panda Twinair 60
Citroën Dyane6, 1977
Opel Ampera-e, 2018

Gebruikersavatar
michiel van g.
Forum-admin
Berichten: 8295
Lid geworden op: 19 dec 2003 19:19
1e Panda-achtige: Seat Marbella GLi 1987
2e Panda-achtige: Seat Trans 0.9 i.e. 1987
3e Panda-achtige: [s]Panda TwinAir 60 2014[/s]
Facebook: https://soundcloud.com/michiel-van-ginkel
Locatie: Zeist
Has thanked: 25 times
Been thanked: 70 times
Contacteer:

Re: Schokkend lopen

Bericht door michiel van g. »

Helaas... geen oplossing. De motor loopt nog steeds beroerd. Vandaag de bougiekabels getest op overslag en gekeken of er een vonk komt, bij allen geen probleem. Er is dus ergens een cilinder die niet mee wil. Enige optie die ik nog moet bekijken is de klepspeling. Als het daar ook niet aan ligt dan vrees ik dat er een zuigerveer gebroken is. Dan is het dus einde oefening.

vonk:


loopt op 3 poten:


originele bougie:
IMG_3784.JPG
nieuwe bougie na één keer starten (drijfnat van de benzine)
IMG_3783.JPG

de reden dat ik aan klepspeling denk is dat ik een soortgelijk loopkarakteristiek heb meegemaakt toen ik op mijn Panda hydraulische klepstoters had zitten. Die zaten ook te strak, met als gevolg dat de motor onregelmatig stationair liep. Op toeren geen enkel probleem. Net als nu.
Seat Marbella GL: Afbeelding
Seat Trans 0.9 i.e.: Afbeelding
Fiat Panda Twinair 60
Citroën Dyane6, 1977
Opel Ampera-e, 2018

Gebruikersavatar
Pinda1000
Forumgebruiker
Berichten: 4299
Lid geworden op: 14 jul 2010 23:27
1e Panda-achtige: Fiat Panda 1242 CL I.E. U9 1991 zwart
Locatie: Den Haag
Has thanked: 17 times
Been thanked: 28 times
Contacteer:

Re: Schokkend lopen

Bericht door Pinda1000 »

Meet anders even de compressie koud en warm.

Gebruikersavatar
michiel van g.
Forum-admin
Berichten: 8295
Lid geworden op: 19 dec 2003 19:19
1e Panda-achtige: Seat Marbella GLi 1987
2e Panda-achtige: Seat Trans 0.9 i.e. 1987
3e Panda-achtige: [s]Panda TwinAir 60 2014[/s]
Facebook: https://soundcloud.com/michiel-van-ginkel
Locatie: Zeist
Has thanked: 25 times
Been thanked: 70 times
Contacteer:

Re: Schokkend lopen

Bericht door michiel van g. »

Ik heb helaas geen compressiemeter 😬
Seat Marbella GL: Afbeelding
Seat Trans 0.9 i.e.: Afbeelding
Fiat Panda Twinair 60
Citroën Dyane6, 1977
Opel Ampera-e, 2018

Gebruikersavatar
sjirafje
Moderator
Berichten: 1291
Lid geworden op: 21 nov 2016 19:09
1e Panda-achtige: 1.2 Emotion 2004
Locatie: Limburg
Has thanked: 22 times
Been thanked: 73 times

Re: Schokkend lopen

Bericht door sjirafje »

Ik denk dat ze bij HBM en vidaxl etc niet zo duur zullen zijn.

Niemand in je omgeving met zo'n ding?

Je mag die van mij wel lenen maar ik denk dat de kosten voor heen en weer verzenden wel eens dicht in de buurt van de prijs van een nieuwe kunnen komen.
1.2 Emotion 2004
Afbeelding

Gebruikersavatar
michiel van g.
Forum-admin
Berichten: 8295
Lid geworden op: 19 dec 2003 19:19
1e Panda-achtige: Seat Marbella GLi 1987
2e Panda-achtige: Seat Trans 0.9 i.e. 1987
3e Panda-achtige: [s]Panda TwinAir 60 2014[/s]
Facebook: https://soundcloud.com/michiel-van-ginkel
Locatie: Zeist
Has thanked: 25 times
Been thanked: 70 times
Contacteer:

Re: Schokkend lopen

Bericht door michiel van g. »

Ik ga morgen in ieder geval even de kleppen checken, en als dat niet werkt dan inderdaad een compressiemetertje aanschaffen. Kan nooit kwaad die te hebben.
Seat Marbella GL: Afbeelding
Seat Trans 0.9 i.e.: Afbeelding
Fiat Panda Twinair 60
Citroën Dyane6, 1977
Opel Ampera-e, 2018

Gebruikersavatar
bero
Forumgebruiker
Berichten: 8807
Lid geworden op: 26 sep 2006 15:02
Locatie: Deventer
Has thanked: 53 times
Been thanked: 40 times

Re: Schokkend lopen

Bericht door bero »

Zeker niet. Op amazon ook voor een paar tientjes
|| Vragen over sleutels van Panda's? Ik beantwoord ze! ||
Sis Fiat Panda 4x4 Sisley 1000cc 1987 (Roestoratie project)
Neil Fiat Panda Young 1100cc 2003

Gebruikersavatar
michiel van g.
Forum-admin
Berichten: 8295
Lid geworden op: 19 dec 2003 19:19
1e Panda-achtige: Seat Marbella GLi 1987
2e Panda-achtige: Seat Trans 0.9 i.e. 1987
3e Panda-achtige: [s]Panda TwinAir 60 2014[/s]
Facebook: https://soundcloud.com/michiel-van-ginkel
Locatie: Zeist
Has thanked: 25 times
Been thanked: 70 times
Contacteer:

Re: Schokkend lopen

Bericht door michiel van g. »

Net even de kleppen gesteld. Dacht even dat dit het was, maar nee… ze staan nu echt ruimer, het lijkt wel een diesel. Maar bokken doet hij nog steeds. Last step is de compressie meten. Toch loopt de auto best fel; zou het dan toch vuil in de brandstof zijn? Pff. Dit stond niet op de planning…
Seat Marbella GL: Afbeelding
Seat Trans 0.9 i.e.: Afbeelding
Fiat Panda Twinair 60
Citroën Dyane6, 1977
Opel Ampera-e, 2018

Gebruikersavatar
zwrtw
Forumgebruiker
Berichten: 844
Lid geworden op: 27 jun 2009 23:08
Locatie: omgeving Apeldoorn
Been thanked: 9 times

Re: Schokkend lopen

Bericht door zwrtw »

Ik ben niet zo bekend met het verdelerloze ontstekingssysteem van de 900. Maar 10 tegen 1 dat de bougies van cilinder 2 en 3 tegelijkertijd vonken ( wasted spark, 1 en 4 vonken ook tegelijkertijd).
Als dit ontstekingssysteem i.d.d. zo werkt, kan je de bougie kabels van cilinder 2 en 3 verwisselen. Als het probleem mee verhuist van cilinder 2 naar 3 weet je dat het een ontstekingsprobleem is. Verhuist het probleem niet mee, dan is er wat anders aan de hand.
Panda 1000 ie 1991 Sergio Tacchini (verkocht)
Panda 34x4 1984 (panda 34 uit 1984 omgebouwd naar 4x4 met Autobianchi A112 Abarth blok)
Panda Elettra 1992 (elektrische Panda origineel van Fiat)

Gebruikersavatar
michiel van g.
Forum-admin
Berichten: 8295
Lid geworden op: 19 dec 2003 19:19
1e Panda-achtige: Seat Marbella GLi 1987
2e Panda-achtige: Seat Trans 0.9 i.e. 1987
3e Panda-achtige: [s]Panda TwinAir 60 2014[/s]
Facebook: https://soundcloud.com/michiel-van-ginkel
Locatie: Zeist
Has thanked: 25 times
Been thanked: 70 times
Contacteer:

Re: Schokkend lopen

Bericht door michiel van g. »

Dat klopt, inderdaad wasted spark. Hij heeft twee bobines, waarbij de twee kabels tegelijkertijd een vonk krijgen. Helaas vonken ze allemaal goed.

ik ga vandaag nog even een andere injector proberen, misschien dat het daar zit.
Seat Marbella GL: Afbeelding
Seat Trans 0.9 i.e.: Afbeelding
Fiat Panda Twinair 60
Citroën Dyane6, 1977
Opel Ampera-e, 2018

Gebruikersavatar
zwrtw
Forumgebruiker
Berichten: 844
Lid geworden op: 27 jun 2009 23:08
Locatie: omgeving Apeldoorn
Been thanked: 9 times

Re: Schokkend lopen

Bericht door zwrtw »

Onder compressiedruk slaat een vonk veel moeilijker over dan in de vrije lucht. Een bobine kan inwendig doorslaan als de bougie in het blok zit (en dus een hogere ontsteekspanning moet opwekken), maar als je de bougie eruit haalt toch een vonk geven tussen de elektroden.
Het is een kleine moeite om even te proberen en dan kan je dat i.i.g. uitsluiten ( of niet...).
Is de lambda sonde nog wel goed? Als het een sonde is die z'n massa via het uitlaatspruitstuk krijgt: is de massa tussen blok en carrosserie in orde?
Panda 1000 ie 1991 Sergio Tacchini (verkocht)
Panda 34x4 1984 (panda 34 uit 1984 omgebouwd naar 4x4 met Autobianchi A112 Abarth blok)
Panda Elettra 1992 (elektrische Panda origineel van Fiat)

Gebruikersavatar
michiel van g.
Forum-admin
Berichten: 8295
Lid geworden op: 19 dec 2003 19:19
1e Panda-achtige: Seat Marbella GLi 1987
2e Panda-achtige: Seat Trans 0.9 i.e. 1987
3e Panda-achtige: [s]Panda TwinAir 60 2014[/s]
Facebook: https://soundcloud.com/michiel-van-ginkel
Locatie: Zeist
Has thanked: 25 times
Been thanked: 70 times
Contacteer:

Re: Schokkend lopen

Bericht door michiel van g. »

Injector was het niet.
Volgende stap is de brandstofdruk. De pomp varieert nogal in toeren. Misschien dat de klep dan sluit. Bobines zou ik even van de Trans kunnen lenen om te proberen.
Seat Marbella GL: Afbeelding
Seat Trans 0.9 i.e.: Afbeelding
Fiat Panda Twinair 60
Citroën Dyane6, 1977
Opel Ampera-e, 2018

Gebruikersavatar
Ivo
Forumgebruiker
Berichten: 2276
Lid geworden op: 23 feb 2010 21:22
Locatie: Leiden
Been thanked: 8 times

Re: Schokkend lopen

Bericht door Ivo »

Ik zou het niet zo snel in het brandstofsysteem zoeken. Een slechte injector of brandstofdruk zou voor alle cilinders de huidige problemen veroorzaken. Het advies om de bobines om te wisselen is een makkelijke manier om te zien of het aan de ontsteking ligt.

Heb je overigens bij de revisie van de cilinderkop de klepafdichtingen vervangen en de kleppen opnieuw geslepen? Het lijkt heel erg op een slechte afdichting van een klepsteel waardoor er olie op o.a. de bougie komt. Ik kan mij voorstellen dat de bougie dan niet goed zijn werk kan doen en óók naar benzine zal ruiken.
Brul Beertje (Skyline 1200 Fire '92)
Sergio Tacchini (Sergio Tacchini 1000 Fire '91)

Plaats reactie

Terug naar “Techniek”